Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Свежее наследство по завещание. Трое собственников, одному из которых 79лет.
23 августа 2024
Вся Россия
6 231
22
Добрый день. Есть квартира, которую унаследовали по завещанию две внучки и сестра (79лет) умершей собственницы. Наследство "свежее" (менее года). Внучки - дочери ран...

Добрый день. Есть квартира, которую унаследовали по завещанию две внучки и сестра (79лет) умершей собственницы. Наследство "свежее" (менее года). Внучки - дочери ранее умершего сына умершей собственницы. У пожилой наследницы есть взрослый сын. Со слов внучки сестра бабушки весьма в адекватном состоянии. Имея в виду известные риски связанными со сделками с пожилыми собственниками, в данной ситуации (долевое владение квартирой, в которой никто не прописан) эти риски меньше, больше или такие же? Насколько рискованная такая сделка? Что имеет смысл сделать чтобы снизить риски? Какие из известных мер, связанных с этими рисками (справки из диспансеров, освидетельствование на сделке, нотариальная сделка, страхование титула) действительно имеет смысл предпринять - аргументы против "из интернета": справки не влияют на возможность признать продавца недееспособным, освидетельствование от психиатора с лицензией судэксперта судом не принимаются, страховые ничего не выплатят. Имеет ли смысл присутствие на сделке детей\внуков пожилой собственницы?


Спасибо.

Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
22 комментария
Частный маклер
23 августа 2024, 17:47
Лучший совет
Добрый день. Все из известного вам стоит задействовать в сделке + нотариат + безналичная форма оплаты каждому собственнику. Да, присутствие родственников имеет смысл.
11
0
167/50 000
0/50 000
Ольга Обухова
31 августа 2024, 13:27
Возврат будет требоваться с наследников - если им перейдет имущество.
0
0
69/50 000
0/50 000
МИЛМАН
25 августа 2024, 13:32
А в чем риски покупки такой квартиры?Весь пакет для начала стандартный на всех собственников, линию наследодателя проверить тоже. Только после этого можно предварительно увидеть ВИДИМЫЕ риски. Если они есть - Вам выше озвучили, что это может быть. Если жилье не единственное у собственников,там не проживают, нотариат, получение денег по безналу-и живите счастливо.
2
0
365/50 000
0/50 000
ID: 120776148
Автор
25 августа 2024, 16:43
В моём понимании главный риск, который невозможно исключить, это признание пожилой собственницы недееспособной задним числом (в том числе и с подачи её наследников после возможной смерти этой собственницы), вероятность чего объективно увеличивается с увеличением возраста собственницы. Непонятно правда с кого в таком случае будет вытребоваться возврат суммы полученной этой пожилой собственницей при сделке. В целом из всех ответов можно сделать вывод, что риск есть, оценка степени риска субъективна, есть какие то меры, которые можно предпринимать на сделке в связи с этими рисками, эффективность этих мер спорная, но всё таки они рекомендуются.
0
0
649/50 000
Евгения Евстратова
Городское Жилищное Агентство
25 августа 2024, 13:05
Продавала сложную квартиру, полученную по наследству моей мамой. Наследование за двоюродной сестрой по закону. Нас купили очередники СПб с ипотекой. Безнал, личное присутствие мамы в банке и Горжилобмене ( попросили, мы приехали, обычно в Горжилобмене продавцов не нужно везти, но зависит от программы и вида соцвыплаты). Освидетельствование обсуждали, но покупатели не стали требовать, мы были согласны. Но есть нюансы: маме на тот момент было 85, сама ходит в библиотеку, на маникюр и прически. Живет одна, этим горда неимоверно. Высшее образование, до этого золотая медаль, блокадница. Полный адекват в социальном смысле. Абсолютный вариант петербургской дамы. Выглядит изумительно. Редчайший социальный набор. Плюс свое жилье в собственности, наследство в виде квартиры не нужно. Суть - смотрите на продавцов и их ситуацию. Я за нотариат и безнал однозначно в Вашем случае.
4
0
878/50 000
0/50 000
Ольга Обухова
24 августа 2024, 13:23
Признать продавца недееспособным может только суд (а не Интернет). После того, как суду представят кучу документов и справок, обосновывающих это.
Для оспаривания сделки в суде продавцу придется доказать не только то, что он был несделкоспособен в момент продажи, но и то, что данной сделкой были нарушены его законные права и интересы.
Если он получит рыночную стоимость своей доли квартиры, чем он обоснует нарушение прав и интересов? Думаю, что ничем. Соответственно, суд в удовлетворении иска откажет, и все.
1
0
522/50 000
0/50 000
ID: 120776148
Автор
24 августа 2024, 22:13
Я считал, что сделка, заключенная несделкоспособным (недееспособным в момент сделки) лицом, считается ничтожной независимо от деталей самой сделки, и для оспаривания ничтожной сделки, не требуется доказывать нарушения прав и интересов.
0
0
235/50 000
Ольга Обухова
31 августа 2024, 13:24
Как вы сумеете заключить сделку с недееспособным в момент сделки лицом? Где вы найдете такого риэлтора и нотариуса, которые одобрят такую сделку?
0
0
145/50 000
ID: 20593604
23 августа 2024, 21:18
я не риелтор, но добавила бы риск мошенничества в отношении пожилых продавцов, когда последние думают, что переводят деньги от продажи на «безопасный счёт» и что сделка «не настоящая». читаю на форумах, что уже были случаи, и судебная практика такая неоднозначная
0
0
263/50 000
0/50 000
не риэлтор
23 августа 2024, 18:00
"Или лучше не связываться с такими вариантами "по умолчанию"?" - идеальных вариантов не бывает, каждый (КАЖДЫЙ) несет в себе риск. даже приватизация или дкп на котловане на одного взрослого дееспособного и с виду порядочного/адекватного собственника не гарантирует отсутствия проблем в будущем. вопрос только в степени риска. и здесь один из самых важных моментов - это исключить целенаправленный обман со стороны продавцов. именно для этого делаются, среди прочего, и все перечисленные вами вещи: присутствие врача на сделке, максимум справок и так далее. да, теоретически вы на суде в будущем вполне можете услышать от судьи фразу: "а кто оплатил освидетельствование? вы, истец? то есть вы, видя что человек пожилой и больной, решили еще и оправдание себе оплатить?" (подчеркну, реальный случай!). гарантированной таблетки от все проблем не существует. но есть возможность уменьшить степень риска. и если вы видите согласие продавцов на все эти меры, если их поведение - не бабушки, а всех! - не вызывает у вас (и, в идеале, у кого-то постороннего, друга-брата-свата, который посмотрит и оценит незамыленным взглядом) больших подозрений, то тогда на сделку можно выходить.
и не забудьте внучек проверить. они тоже могут быть наркоманками, банкротами (потенциальными), иметь судебные преследования, тяжбы, долги и прочее. а то в таких ситуациях многие сосредотачиваются на бабушке, как на якобы основном риске. и забывают про остальные, не менее, а то и более опасные.
10
0
1 474/50 000
0/50 000
ID: 120776148
Автор
23 августа 2024, 18:17
Это понятно, что идеальных вариантов не бывает, как и то, что разница в степени риска. И при определённой степени риска лучшим решением будет отказаться от варианта. И мнения по этому поводу разные и субъективные. И именно эти субъективные мнения людей, имеющих опыт таких сделок, я хочу узнать касательно описанного варианта.
0
0
326/50 000
не риэлтор
23 августа 2024, 18:25
ну здесь гораздо больше от вас зависит, готовы вы рискнуть или не готовы. условно говоря, для вас чисто психологически по жизни комфортнее 50% роста при 50% риска, или 1% роста при 1% риска (собственно, понятно что второе, но просто как пример ))
"Т.е. если есть другая квартира, условно в том же доме, но с "простой" собственностью (например, ДКП 10 лет), что в "рискованной" квартире должно быть лучше, чтобы "перевесить" риски? Если принять их состояние одинаковым, насколько процентов должна отличаться стоимость, чтобы сделать принятие рисков целесообразным?" - а вы знаете, на обычного продавца этот аргумент не произведет впечатления. наоборот, скорее оттолкнет от сотрудничества с вами. вот если вы скажете "здесь у вас ремонт не тот, здесь надо менять то, здесь надо переделывать это, здесь окна на помойку или на шоссе и т.д., на это все надо сделать скидос" - это позиция для торга. а если вы скажете "а у вас бабушке 79 лет, может она не в себе, сделайте скощуху по такому случаю" - то в подавляющем большинстве случаев с вами просто не будут на эту тему разговаривать. опять же, проверено практикой ))
поэтому если будете торговаться, то дисконт обосновывайте другими причинами. а по части опасений насчет бабушки просто соберите по максимуму справок.
ну или действительно откажитесь от сделки, и ищите "с простой собственностью". я абсолютно серьезно. ничего зазорного в этом нет - по крайней мере, вы будете себя чувствовать спокойнее и уверенее, что реально положительно влияет на жизнь. а не думать "вот, купили, а вдруг бабушкины родственники сейчас подадут в суд по какому-то поводу, который мы не учли", и трепать нервы себе и близким
0
0
1 670/50 000
ID: 120776148
Автор
23 августа 2024, 18:57
а каково ваше мнение, касательно мер, таких как освидетельствование на сделке, присутствие родственников на сделке, нотариат, ну и титульное страхование туда же. Помогут эти меры в случае возможного оспаривания сделки, или всё это для самоуспокоения и практического смысла (именно в случае возможного разбирательства) не имеет?
0
0
327/50 000
не риэлтор
23 августа 2024, 19:10
вы знаете, самый гуманный суд в мире порой руководствуется очень странными соображениями. если обе стороны пришли туда, что называется, с улицы и находятся в равном положении (а не одна из сторон имеет выход на суд с возможностью повлиять на решение), то решение может быть абсолютно непредсказуемым. любой практикующий адвокат сходу приведет вам массу примеров, и когда судья тупо отбраковывал самые "окончательные, фактические бумажки"(с), и когда, напротив, признавал статус добросовестного приобретателя на основании буквально записок на салфетке. поэтому тут никак нельзя сказать, помогут эти меры или нет.
чисто теоретически, разумеется, должны помочь. что будет на практике - сказать невозможно. может помогут, а может и нет. как повезет.
по титульному страхованию отдельно, ибо оно к судебным перспективам отношения не имеет. погуглите отзывы "счастливых" клиентов страховых компаний, сделавших титул, и сделайте вывод самостоятельно. да и просто, если вам приходилось иметь дело с банальной выплатой по осаго, вы примерно представляете что такое страховая компания в россии. здесь реальность максимально дальше от рекламы, чем в случае любого другого продукта.
0
0
1 179/50 000
ИП Каткова А. С.
23 августа 2024, 17:54
Квартира рабочая.
Делайте нотариальный договор с указанием полной стоимости в договоре, расчёты через аккредитивы или депозит нотариуса.
Если будет нотариат, то детей/внуков на сделку нотариус не пустит, что логично.
9
0
226/50 000
0/50 000
ID: 120776148
Автор
23 августа 2024, 18:04
Спасибо за ответ.
А если не нотариат, то как фиксируется\документируется присутствие третьих лиц на сделке?
Насколько велики риски по такой сделке (в процентах от стоимости такой же квартиры но с "простой" собственностью? Т.е. если есть другая квартира, условно в том же доме, но с "простой" собственностью (например, ДКП 10 лет), что в "рискованной" квартире должно быть лучше, чтобы "перевесить" риски? Если принять их состояние одинаковым, насколько процентов должна отличаться стоимость, чтобы сделать принятие рисков целесообразным?
0
0
551/50 000
ИП Каткова А. С.
23 августа 2024, 18:20
А зачем вам третьи лица на сделке? Это же может быть потом использовано против вас:) Например, делала «под давлением» (если фантазировать на эту тему).
Про риски в процентах бесполезно рассуждать, потому что у квартиры, которая по дкп 10 лет, могут быть свои «скелеты в шкафу» (например, супружеская доля, использованная материнский капитал). По крайней мере на форуме:)
0
0
377/50 000
ID: 120776148
Автор
23 августа 2024, 18:31
"А зачем вам третьи лица на сделке? Это же может быть потом использовано против вас:)"
Изначально, я спрашивал имеет ли смысл их присутствие на сделке. Были ответы, что имеет смысл (вероятно, на случай оспаривания сделки этими лицами).
Сначала вы просто сказали, что эти лица не пустят на сделку при нотариате. Не говоря при этом, имеет смысл их присутствие или нет.
Правильно ли я понимаю из ваших ответов, что задокументировать присутствие третьих лиц не возможно (зафиксировать их присутствие можно только у нотариуса, но нотариус их выгонит), да и само по себе смысла не нужно?
0
0
600/50 000
ИП Каткова А. С.
23 августа 2024, 18:56
Если она не ограничена в дееспособности, то она может распоряжаться своим имуществом по-своему усмотрению, без одобрения родственников и прочих лиц.
Чтобы комментировать о надобности тех или иных действий, надо видеть человека, пообщаться с ним.
Если вам спокойнее будет присутствие её родственников на сделке, конечно вы можете озвучить свою просьбу.
0
0
361/50 000
ID: 120776148
Автор
23 августа 2024, 18:58
"Если вам спокойнее будет присутствие её родственников на сделке, конечно вы можете озвучить свою просьбу." А как это задокументировать на сделке?
0
0
146/50 000
ИП Каткова А. С.
23 августа 2024, 19:00
Снимите видео, с их разрешения.
0
0
31/50 000
ID: 120776148
Автор
23 августа 2024, 17:43
Или лучше не связываться с такими вариантами "по умолчанию"?
0
0
60/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
про счета типа С
Антонина, добрый день. Хочу приобрести квартиру в РФ у гражданки Германии (налоговый неризидент), но квартира в собственности с 1999г. Она не хочет использовать счет типа С, потому что деньги снять будет не возможно. Предлагает ячейку в банке, правильно ли я понимаю , что это нарушение валютного законодательства и могут повесить штраф 40% от стоимости (кадастровой)?? И второй момент , можно ли эту квартиру оформить по договору дарения на риэлтора (не родственник), а мы уже с риелтором оформим договор купли -продажи. Договор дарения по доверенности из Германии. Владелица приезжать в РФ не хочет.
9
10
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости