Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Совместная или долевая ?
14 апреля 2024
Вся Россия
4 924
11
Добрый день! Квартира была приобретена в ипотеку по ДДУ на двух человек не состоящих в браке на момент подписания документов. Основной заемщик по ипотеке женщина, он...

Добрый день! Квартира была приобретена в ипотеку по ДДУ на двух человек не состоящих в браке на момент подписания документов. Основной заемщик по ипотеке женщина, она ипотеку выплачивает единолично, но созаемщик второй дольщик. На день подписания акта приема передачи квартиры женщина состоит в браке за вторым участником ДДУ. Каков в таком случае статус собственности : долевая или совместная?

Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
17 комментариев
Лучший совет
А Вы посмотрите в ДДУ -- там должны быть прописаны доли в праве требования.
По другому-то как? -- Заключали же ДДУ два посторонних человека. Если бы они и не собирались даже заключать брак, то как бы росреестр определял размер долей?
Но даже если по ошибке в ДДУ доли не указаны (хотя это невероятно!), то я считаю, что по закону это все равно долевая собственнось, потому что цена ДДУ выплачена ДО брака, т.е. деньги на оплату не были нажиты в браке, а закон определяет общее имущество, как имущество, приобретенное в период брака на совместно нажитые средства.
Если ипотечный долг гасили уже в период брака, то это ничего не меняет, потому что оплата имущества состоялась до брака и долг выплачивается не по оплате застройщику, а по ипотечному кредиту банку.
Если они хотят совместную собственность, то пусть заключают брачный договор.
Простым заявлением в росреестр режим владения изменить нельзя.
11
0
929/50 000
0/50 000
ID: 48260057
Автор
14 апреля 2024, 23:08
Здравствуйте! Да, хотят долевую. В ДДУ прописано 1/2. Но застройщик, перед вводом объекта запросил информацию, не изменились ли данные дольщиков. Пара направила свидетельство о браке и застройщик указал в акте совместную аргументировав это тем, что приобретался ещё не существующий объект недвижимости. А вот квартиру построили и сдали уже в период брака, поэтому она совместная.
0
0
379/50 000
уж кто-кто, а застройщик точно не вправе решать такие вопросы!))
Пусть эти дольщики направят юриста застрройщика к ст. 34 СК РФ, пункт 2 которой недвусмысленно определяет общее имущество:
"К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет ОБЩИХ доходов СУПРУГОВ движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства."
А право на эту квартиру оплачивалось НЕ супругами, поэтому НЕ из общих доходов, значит и собственность, в которую трансформируется право по ДДУ, не может быть общей. Расходы раздельные могут превратится в общее имущество только брачным договором -- другого закон не предусматривает. И в законе нигде не сказано, что одна только регистрация права собственности в браке делает имущество общим.
К тому же приобретался по ДДУ не объект еще несуществующий, а имущественное право требования на этот объект.
И НЕ может заключение брака автоматически делать из добрачного долевого права общее.
Говорить о том, что достроили квартиру в период брака и собственность совместная, можно было бы только в том случае, если бы супруги в период брака несли расходы на ее постройку или вместе своими руками ее бы строили.
0
0
1 928/50 000
Арман, так кто бы спорил с тем, что имущество, НАЖИТОЕ в браке - это общая совместная собственность супругов!) Но в этом и других обсуждавшихся нами случаях речь идет не об имуществе, нажитом в браке, и ст. 256ГК тут совсем ни к месту.
Ну не верю я, что до сих пор не догадаться было посмотреть в законе ОПРЕДЕЛЕНИЕ того, какое же именно имущество закон считает нажитым в браке. А это как раз и указано в статье 34 СК РФ. Я выше привела целиком нужный пункт этой статьи и дала объяснения о том, что согласно этого пункта к имуществу нажитому во время брака относится то имущество, которое приобретено не просто в период брака, но и на денежные средства , которые были заработаны СУПРУГАМИ в ПЕРИОД БРАКА - это там четко указано, соответственно, расходы на приобретение, понесенные каждым из будущих супругов ДО брака - это расход не совместно нажитых, а личных денежных средств будущих супругов. Таким образом, оплата имущества до брака исключает возможность возможность считать его нажитым в браке, и ст. 256 ГК, так же, как пункт 1 статьи 34 СК не могут быть применены к такому имуществу.
Что касается росреестра, то не исключена возможность того, что в данном конкретном случае регистратор не заметит несоответствия между ДДУ и актом приема-передачи или просто не будет изучать порядок платежей во времени.
Но мы помним, что на регистрацию права собственности на основании ДДУ необходимо согласие согласие супруга, так вот, когда ДДУ оплачен одним из супругов ДО брака, росреестр такое согласие не требует.
0
0
1 531/50 000
ID: 48260057
Автор
15 апреля 2024, 22:10
Задали вопрос застройщику, они ушли в раздумья. Сказали через две недели дадут ответ. Но про совместную в акте приема передачи- это их типовое решение при таких сделках, а нюансы обсуждаются индивидуально.
0
0
205/50 000
типовое и правильное не всегда совпадает))
0
0
42/50 000
Авангард Недвижимость
17 апреля 2024, 16:40
Станислав , спасибо за мнение, автор обещал поделиться с тем, что будет делать. Фактические брачные отношения - это вырванный из контекста эпизод, который к теме обсуждения не имеет никакого отношения, даже если это называется сожительство.
0
0
240/50 000
0/50 000
Станислав Димидов
17 апреля 2024, 15:27
Арман, ремарку по поводу полной оплаты и "доказать" я не понял. Из представленных документов и так должно быть очевидно, что участниками ДУ договор исполнен до заключения брака, что в принципе исключает применение к спорному имуществу и отношениям этих участников норм семейного права.

Фактических брачных отношений в российской правовой природе не существует, дай бог памяти, с 1949 года. То, о чем вы говорите, - называется сожительство. Этот термин никого не должен оскорблять или унижать, его даже КС РФ использовал.
К имущественным правам сожителей нормы семейного права не применяются.

Сотрудник Росреестра очевидно некомпетентен. Вопрос лишь в том, что будет делать автор, что для него проще, быстрее, дешевле.
Требовать предоставления брачного договора, устанавливающего долевую собственность, в то время как она и так долевая, ну... как там говорил господин Лавров? :-)

Ирина, смотря какой клиент. :-)

P. S. Сведения о правовом режиме имущества, указанные в передаточном акте, не могут и не должны устанавливать или подтверждать такой режим: сей акт служит для других целей.
1
0
1 137/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
17 апреля 2024, 11:59
Валентина, в Росреестре не спрашивают, там о семейном положении сами супруги фиксируют данный факт в заявлении при подаче документов на регистрацию права собственности.
Поговорил с представителем Росреестра, ответ такой: если застройщик в акте передачи оставит, как было в ДДУ, тогда нужен брачный договор, т.к. на данный момент участники дду в браке. Об этом уже говорил в этой ветке в первом посте. Если сделает, как у автора вопроса, тогда без брачника в совместную собственность супругов.
0
0
499/50 000
0/50 000
Всем добрый день. Мое мнение - собственность долевая. Расписывать не буду, выше все сказано. Но при условии, что застройщик в акте передачи все оставит, как было в ДДУ. А при подаче в Росреестр для регистрации права не будут спрашивать семейное положение. Но есть одно но: застройщик, скорее всего, потребует брачный договор.
2
0
325/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
17 апреля 2024, 09:37
Станислав, относится или не относится - это вопрос, который не мы с вами решаем и уж тем более не Росреестр будет этим заниматься. Вы думаете, регистратор будет искать за кем из супругов ПОЛНАЯ оплата? Или будет разбираться в том, что фактические брачные отношения автора вопроса существовали между сторонами уже до регистрации брака, а именно в этот период был заключён договор долевого строительства и так далее, там ещё другие сценарии возможны.

Дело в том, что я написал выше, что по всем фундаментальным вопросам согласен с моим оппонентом, но я не делаю вид и не пытаюсь показать себя умнее судов РАЗЛИЧНЫХ инстанций, которые принимали РАЗЛИЧНЫЕ противоположные решения, и нам всем достаточно давно известно об итоговом мнении по этому вопросу ВС РФ, с которым никто из нас не спорит, надеюсь, а оно выглядит вот так:

Цитата; «Верховный суд еще раз подчеркнул, что критерием является не только его формальная регистрация в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестре), но и фактическая оплата жилого помещения»

Т.е., формальная регистрация в Росреестре хоть и не главное, с чем я не спорю, но всё же является каким-то критерием, о чём пишу и пытаюсь донести, что нельзя полностью игнорировать факт регистрации права в состоянии брака.

Цитата; «Регистрация права носит не правоустанавливающий, а правоподтверждающий характер, поэтому безосновательно придавать решающее значение дате регистрационной записи перехода права собственности на спорное имущество при определении статуса такого имущества, как нажитого супругами во время брака», – говорится в Определении ВС РФ.

Не спорю о решающем значении, но и не убиваю значение факта регистрации права в браке!

ВС напомнил, что "по п. 1 ст. 36 Семейного кодекса имущество, приобретенное до брака, является собственностью каждого из супругов. Чтобы признать собственность совместной, надо доказать, что ее купили в браке и на общие деньги."

Всё понятно, даже в этой ветке говорилось и писалось, НО - "Надо доказать", сообщает ВС РФ.
Хочу спросить, кто будет этим доказыванием заниматься, Росреестр? У меня на этом всё, всем спасибо!
0
0
2 206/50 000
0/50 000
Спасибо. Станислав!)
Завидую Вам -- я не могу так коротко и все время пытаюсь объяснить логичность и ход своих мыслей)
Кстати, если бы заемщиком был только один из будущих супругов, то банк бы не согласился на оформление ДДУ на двоих.
0
0
245/50 000
0/50 000
Станислав Димидов
16 апреля 2024, 14:43
Конечно, действует. В отношении имущества, указанного в ст. 34 СК РФ, к которому обсуждаемое имущество не относится.

Вопрос был бы интереснее, если в этой истории заемщиком был только один из супругов, а участниками ДС - оба. :-)
1
0
241/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
16 апреля 2024, 12:22
Ирина Владимировна, а понятие законного режима имущества супругов к месту?
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное (СК РФ Ст. 33)
0
0
270/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
15 апреля 2024, 13:23
Добрый день! Отличный вопрос и если автор сделает милость и останется с нами на связи после регистрации права, то мы узнаем позицию Росреестра и наконец-то сможем поставить точку в вечном споре между мной и Ириной Владимировной, с которой согласен по всем фундаментальным вопросам относительно этой темы, мы неоднократно высказывались по этому поводу, но я не согласен с ней по той части, что каждый раз приводится и цитируется исключительно СК РФ Статья 34, Совместная собственность супругов и напрочь игнорируется ГК РФ Статья 256, Общая собственность супругов, где пунктом 1 определённо сказано, что "Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества."

Поэтому, поддерживаю позицию Антонины и думаю, чтобы оформить квартиру в долевую собственность супругам придётся в Росреестр предоставить брачный договор!

Регистрацию права в браке игнорировать никак нельзя, об этом уже пишу десятки раз. Если супруги не предоставят брачник, то будет регистрация права в браке, а значит общая собственность супругов. Ради справедливости нужно сказать, что де-факто - это долевая собственность супругов, вот здесь я согласен с ИВ, это и есть то самое фундаментальное, но для регистрации права в браке нужны ещё и де-юре составляющие. Или брачный договор или судебное решение, которое при таком раскладе будет в пользу фундаментальности, т.е. в пользу долевой собственности. Прошу автора вопроса вернуться с ответом после регистрации права собственности и сообщить нам всем, что было в итоге зарегистрировано и при наличии каких документов.
5
0
1 659/50 000
0/50 000
ID: 48260057
Автор
15 апреля 2024, 22:10
Да, как решится вопрос я здесь напишу итог
0
0
42/50 000
Авангард Недвижимость
15 апреля 2024, 23:03
Спасибо!
0
0
8/50 000
Сейчас обсуждают
про счета типа С
Антонина, добрый день. Хочу приобрести квартиру в РФ у гражданки Германии (налоговый неризидент), но квартира в собственности с 1999г. Она не хочет использовать счет типа С, потому что деньги снять будет не возможно. Предлагает ячейку в банке, правильно ли я понимаю , что это нарушение валютного законодательства и могут повесить штраф 40% от стоимости (кадастровой)?? И второй момент , можно ли эту квартиру оформить по договору дарения на риэлтора (не родственник), а мы уже с риелтором оформим договор купли -продажи. Договор дарения по доверенности из Германии. Владелица приезжать в РФ не хочет.
9
10
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости