Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Продажа доли, нестандарт
24 ноября 2024
Вся Россия
6 306
16
Добрый день. Ситуация. Куплена квартира в браке, на имя одного из супругов, как титульного собственника в договоре и в росреестре, согласие второго супруга на покупк...

Добрый день.


Ситуация. Куплена квартира в браке, на имя одного из супругов, как титульного собственника в договоре и в росреестре, согласие второго супруга на покупку было дано. Позднее был заключён брачный договор, где в том числе указано, что все квартиры того, на кого они записаны. Тем самым, данная квартира стала личным имуществом того супруга, на кого её покупали и регистрировали.


1. Может ли теперь этот супруг продать долю 1/4 этой своей уже личной квартиры второму супругу, так же, словно это был бы обычный покупатель с улицы, а вовсе не второй супруг?

2. Это обязательный нотариат?

3. В ДКП нужно какое-то особое указание, что продавец и покупатель это супруги, но что есть брачный договор, по которому это личная квартира, и что-то еще из этой темы?

4. Если срок владения после покупки между 3 и 5 годами, а квартира не единственная, то налог продавца будет (цена продажи минус цена покупки) * 1/4 * 13%? Или тут уже может и 15%...22% новой прогрессивной шкалы на доходы вылезти? Или все же тут всегда 13%? Можно ли тут всунуть в схему 1 млн вычета, и как тогда правильно посчитать налог, если можно?

5. С насколько заниженной суммы продажи от рынка начинает волноваться налоговая и требовать начать спать спокойно (какие-то есть условия про 0,7 кадастра, если это вообще применимо здесь?), при случае вылазит тема недобросовестности покупателя, при случае возбуждается финуправляющий и т.д.? Вопросы этого пункта более гипотетические, разве что про налоговую интересно ;-) Базисная мысль пока правильно-стандартная, то есть безнал, аккредитив, полная цена продажи по рынку в договоре, налог, и прочее подобное. Или, так как это все-таки доля, про которую все знают что это сразу дисконт на цену продажи, то продажа доли по цене покупки/4 будет выглядеть вполне приемлемо, так как тогда как раз дисконт процентов 20-30 получается?


Спасибо за ответы!

Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
16 комментариев
Лучший совет
А для чего вся эта "мышиная возня с сухариком"?)) Не проще ли подарить второму супругу эту 1/4 долю квартиры? Налога при дарении не будет ни у одного из супругов, хоть у них и есть брачный договор; Нотариус нужен так и так.; Даже если потом продавать эту долю или всю квартиру, то все равно одаряемый супруг сможет при расчете налога вычесть из дохода расходы дарителя, которые тот понес при покупке подаренной доли. Еще можно заключить дополнительное соглашение к брачнику, в котором изменить условия брачника и выделить долю от этой квартиры второму супругу -- тогда и срок владения по этой выделенной доле у второго супруга будет считаться со дня покупки квартиры первым супругом, и вычет на покупку второй супруг за эту долю сможет получить, в отличие, как от дарения, так и от продажи доли второму супругу. Напишите, зачем Вы это хотите сделать, тогда можно будет посоветовать самый выгодный и оптимальный вариант оформления доли на второго супруга.
9
0
957/50 000
0/50 000
ID 57981898
Автор
25 ноября 2024, 22:37
Ирина Владимировна, добрый вечер. Здесь не стоит задача, как наиболее выгодно, в моменте и на будущее наделить долей второго супруга - если бы было так, Ваши варианты (дарение, ДС к БД) конечно были бы хороши, спасибо что расписали. Задача стоит именно продать (без обсуждения причин), и соответственно все вопросы задавал для варианта продажи.
0
0
344/50 000
Добрый вечер! Плохо, что без обсуждения причин, т.к. именно на этапе принятия решения о продаже может крыться ошибочное суждение. В общем, если все-таки продавать, то для оптимизации налога на продажу ставьте в договоре цену 0.7 от кадастровой стоимости доли или больше, если 1/4 Ваших расходов на ее приобретение получается больше, чем 1/4 от кадастра. При этом имейте ввиду, что еще 1/4 от суммы выплаченных по ипотеке процентов, если таковая имела место при покупке квартиры, тоже можно включить в расходы на приобретение. также можно включить и ремонт, но для этого должны быть соблюдены определенные условия. Если поставите цену меньше, чем 0.7 от кадастра доли, то налог все равно рассчитают с суммы кадастра, уменьшенной на коэфф. 0.7, поэтому ниже опускать сумму договора не имеет смысла. Нотариат необходим, указание на брачные отношения нотариус сделает, налоговая волноваться из-за стоимости доли не будет -- после введения в НК РФ положения о коэффициенте 0,7 от кадастра у налоговиков отпали причины для "волнений" в части занижения цены договора.
0
0
1 065/50 000
ID 57981898
Автор
25 ноября 2024, 23:58
Ипотеки не было, ремонт тоже "мимо" в этом кейсе. Про кадастр я отвечал Арману, что он по этой квартире совсем смешной почему-то. Поэтому, в части оптимизации по налогу для продавца, и была мысль поставить сейчас цену продажи 1/4 доли равной исходной цене покупки квартиры *1/4. Налога вроде как тогда и не будет, так как доходы минус расходы выйдут в ноль, а цена продажи доли даже по прежней цене (цене покупки) получается точно выше чем КС*1/4*0,7. Другое дело, что для покупателя, в части его добросовестности, была мысль таки не брать для продажи цену покупки, а поставить что-то среднее между ценой покупки и текущим рынком - да, тогда будет налог, но зато цена продажи доли будет больше похожа на текущий рынок, нежели цена 3х с лишним лет давности ;-)
0
0
760/50 000
ID 57981898
Автор
27 ноября 2024, 09:18
Ирина Владимировна, а вариант с ДС к БД по доле для второго супруга, с дополнительным договором дарения денежной суммы от второго супруга первому, это уже будет странная притворная сделка? ;-)
0
0
192/50 000
Вот поэтому и спрашивала, какая цель у всей Вашей процедуры. )В общем можно сделать ДС к БД и прямо в ДС указать, что второй супруг выплачивает за долю денежную компенсацию первому супругу в размере расходов на приобретение этой доли первым супругом или в размере другой суммы. Там, правда, встает вопрос о том, что квартира была оплачена до брачника и вроде как из общих денег, но с моей точки зрения после брачника это не имеет значения.
0
0
441/50 000
ID 57981898
Автор
27 ноября 2024, 18:28
Цель - обменять деньги на долю. Такой ДС "с компенсацией расходов", как Вы говорите - получается, это же по сути ДКП, а значит те же вопросы налогов и т.п., так как у первого супруга появится доход в размере этой компенсации. Или нет? Выше чуть иное спросил - когда по ДС (ну или по дарению) просто доля переходит, а где-то рядом ещё существует договор дарения денежной суммы. Тогда налогов нет, так как не продажа, но зато вопрос, насколько это квалифицируется как мнимое/притворное мероприятие ;-)
0
0
499/50 000
А кому это нужно квалифицировать? Налоговая этим точно заниматься не будет, дог. дарения денег они, даже если увидят, то он их не интересует, т.к. дарение денег даже между чужими людьми налогом не облагается. Оспаривать сделку может только участник сделки или заинтересованное лицо, например, наследник умершего участника сделки. И не мнимая эта сделка, а притворная получается - это совершенно разные понятия и последствия. Насколько я поняла, для Вас важно официальное прохождение денег. Если не важно, то тогда просто делайте дарение доли или ДС к БД без компенсации. Предлагала ДС к БД с компенсацией для того, чтобы Вас не смущало то, что налоговая может "возбудиться" из-за низкой цены в договоре продажи. Но я точно знаю, что они этим не "возбудятся" -- в этом варианте только для конкурсного управляющего при банкротстве есть повод оспорить договор продажи. А компенсация расходов -- она и в Африке компенсация:)) -- и для налоговой, и для конкурсного управляющего. При компенсации, равной расходам, налога не будет.
0
0
1 029/50 000
Частный маклер
26 ноября 2024, 10:13
На сколько квартира большая? Если меньше 24 м2, то с наделением доли менее 6 м2 будет проблема, но это и помощники нотариуса скажут до сделки.
2
0
142/50 000
0/50 000
ID 57981898
Автор
26 ноября 2024, 10:18
Четверть больше 6м2, тут все нормально.
0
0
39/50 000
ID: 93269623
25 ноября 2024, 12:16
Доход от продажи недвижимости до 1 млн руб вообще не облагается налогом и не требует предоставления декларации, не зависимо от срока владения. Это так, на всякий случай
4
0
168/50 000
0/50 000
ID 57981898
Автор
26 ноября 2024, 10:20
Здесь четверть дороже 1млн, поэтому и возникли вопросы про налоги
0
0
65/50 000
Авангард Недвижимость
24 ноября 2024, 22:54
1. Может. 2. Да. 3. Нужно указать и предоставить в Росреестр брачный договор. Впрочем, нотариус в курсе. 4. Тема налогов не может обсуждаться в таком формате, тем более с подобной подачей вопроса, где есть задача всунуть :) На очную консультацию! По зарегистрированной недвижимости, если не уступка, то прогрессивная шкала с 2025 года, там 13 и 15 %, на этом шкала заканчивается. 5. Невозможно уловить ход Ваших мыслей, но поговорить можно, но не на безвозмездной основе, ибо форум хоть и бесплатный, но не предполагает душевных разговоров, гаданий и т.д. По мере возможности ответил на конкретные лаконичные вопросы, выбор специалиста для дальнейшей возможной беседы можете сделать пройдя через ссылку ➡️ https://www.cian.ru/reyting-rieltorov/?location=0&agent_id=6708512
6
0
777/50 000
0/50 000
ID 57981898
Автор
24 ноября 2024, 23:28
Арман,1,2,3. Спасибо!4. Не уступка. Вторичка по ДКП. Про всунуть ;-) База для налога = (цена продажи - цена покупки) / 4 - 1000000. Вот тут "-1 млн" легитимен к применению для уменьшения базы налога? Если да, то по формуле по этой конкретной квартире вообще отрицательная база получается, тогда видимо и вопрос п.5 отпадает.5. Ужму ход мыслей до одной мысли ;-) Если цена продажи 1/4 доли будет на 10-30% ниже, чем (рыночная цена продажи целой квартиры)/4, это несёт какие-то риски и претензии, для продавца (например интерес ФНС) и для покупателя (например добросовестность)?
0
0
576/50 000
Авангард Недвижимость
24 ноября 2024, 23:52
4. Или расходы или стандартный вычет на миллион (легитимен к применению для уменьшения базы налога). История с взаимозависимыми касается другого вида вычета, здесь это не работает.5. Не несёт, свободу договора, статью 421 ГК РФ никто не отменял, налоговые последствия с учётом 70 % от КС.Тема добросовестности покупателя, последствия занижения стоимости в ДКП и так далее - это разговор на целую диссертацию, а консультации на форуме не обеспечивают гарантию спокойного сна.
0
0
474/50 000
ID 57981898
Автор
25 ноября 2024, 00:04
4. Да, точно... Доход минус расход, или доход минус миллион. Всегда тянет оба сразу применить ;-)5. Понял, спасибо. То есть, если совсем не зарываться, то можно. Кадастр там вообще смешной почему-то в последние годы держится, прямо существенно ниже рынка, может конечно уже спохватились и скорректировали, надо проверить - вроде недавно как раз была массовая "акция от государства" по переоценке КС.
0
0
400/50 000
Авангард Недвижимость
25 ноября 2024, 00:30
У меня другой вопрос, а зачем Вам это? В отношении имущества, находящегося в общей долевой собственности супругов логичнее применить договор дарения.
0
0
149/50 000
Сейчас обсуждают
про счета типа С
Антонина, добрый день. Хочу приобрести квартиру в РФ у гражданки Германии (налоговый неризидент), но квартира в собственности с 1999г. Она не хочет использовать счет типа С, потому что деньги снять будет не возможно. Предлагает ячейку в банке, правильно ли я понимаю , что это нарушение валютного законодательства и могут повесить штраф 40% от стоимости (кадастровой)?? И второй момент , можно ли эту квартиру оформить по договору дарения на риэлтора (не родственник), а мы уже с риелтором оформим договор купли -продажи. Договор дарения по доверенности из Германии. Владелица приезжать в РФ не хочет.
9
10
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости