Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Покупка земельного участка после договора дарения
31 января 2024
Вся Россия
3 960
17
Добрый день, покупаю участок, история следующая, участок числился каким-то образом за бабушкой около 40 лет (был вроде огорода), в этом году его оформили в собственн...

Добрый день, покупаю участок, история следующая, участок числился каким-то образом за бабушкой около 40 лет (был вроде огорода), в этом году его оформили в собственность и сразу же сделали договор дарения на внучку, собственно у этой внучки я и покупаю.

Договорились с продавцом заключить сделку через нотариуса, но появилась проблема, у участка не установлена категория земли (по факту она должна быть "земли населенных пунктов", по ген.плану, по соседним участкам и т.д, это подтвердили в администрации), из за этого нотариус не может заверить сделку.

Собственно какие риски у меня есть, если оформлю сделку в простой письменной форме? Я уверен, что право зарегистрируют, расчёты в таком случае будут через ячейку, но волнует именно дальнейшая судьба, скажем если бабушку эту признают недееспособной на момент сделки или ещё что, могут ли у меня отобрать этот участок или претензии будут к предыдущему собственнику? На участке ничего нет, он пустой.

Ситуация осложняется тем, что участок рядом с Москвой, довольно дорогой, и на него выстроилась очередь, собственник не очень хочет возиться и устанавливать категорию земель, так как на это потребуется ещё 2 недели. Хотелось бы объективно оценить риски.

Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
16 комментариев
Частный маклер
31 января 2024, 07:25
Лучший совет
Здравствуйте. То, о чем вы спрашиваете называется «Проверка субъекта и объекта перед сделкой» и занимает у специалиста около недели. Рассуждать о рисках, не получив ответы на запросы по собственнику и участку можно только в общем виде: риски есть, оспорить предыдущую сделку по состоянию здоровья бабушки можно, участок может иметь ограничения, пересекаться с ЗОУИТ и т.д. Риски расчетов через ячейку - признание сделки безденежной в суде. Если сюда же добавляется занижение стоимости, риски сильно возрастают.
Не говоря уже о полноценной проверке, хотя бы консультацию очную у специалиста профильного получите, например, у Геннадия Савинова (есть на ЦИАН).
13
0
663/50 000
0/50 000
Максим
Автор
31 января 2024, 11:37
Я и не спрашиваю про "проверку субъекта и объекта перед сделкой", все выписки уже заказаны, всё проверено. Бабушка не собственник, она предыдущий владелец участка. Меня интересует конкретная практика, если сделка между продавцом и этот бабушкой будет оспорена по какой-либо причине, скажем через год, я к этому времени построю дом на участке, у меня могут его отобрать или финансовые претензии будут только к продавцу?
0
0
418/50 000
Частный маклер
31 января 2024, 11:49
Конкретная практика по ст. 177, 178, 179 ГК РФ: могут.
0
0
54/50 000
ID: 18100358
1 февраля 2024, 21:20
Сделку лучше провести через аккредитив, чтобы были банковские платежки. Сумму в договоре и на аккредитиве лучше не занижать, в общем случае это не в интересах покупателя. Зарегистрировать право могут и без уточнения категории, переход же права по договору дарения на внучку зарегистрировали ведь. НО даже если сделку тормознут в реестре, деньги вы не потеряете, они так и будут на аккредитиве. Если сделку тормознут, пусть уже внучка бегает и уточняет категорию, это ей деньги нужны, а ваши деньги будут в безопасности на аккредитиве. По суду конечно же можно расторгнуть сделку, причем любую. НО это не значит, что это прямо ваш случай. Миллионы сделок совершаются каждый год, и только небольшая часть оспаривается и отменяется (причем отменяется еще меньшая часть). НО на всякий случай попробуйте в договоре ДКП прописать этот риск (через знакомого юриста), что вам полагаются плюшки в случае расторжения со стороны продавца (ну например продавец обязан выплатить денежные средства в трехкратном объеме за участок назад, если будет расторжение сделки по суду по его инициативе или со стороны всяких прочих наследников), но не факт что на это пойдет продавец. Как то так.
0
0
1 173/50 000
0/50 000
не риэлтор
1 февраля 2024, 15:00
"Неужели есть судебная практика, когда изымали имущество, из-за того, что предыдущего собственника не сводили перед сделкой в институт имени Сербского на освидетельствование? Звучит как нонсенс." - я вам более того скажу, есть прецеденты когда сделка расторгалась даже если освидетельствование было. когда судья говорил: "а кто оплачивал экспертизу? покупатель? понятненько... значит вы, дорогой покупатель, осознавали что продавец неадекватен и таким образом прокладывались, покупали справочку? ну-ну, сделаем выводы."
4
0
519/50 000
0/50 000
Частный маклер
1 февраля 2024, 14:38
Здесь надо задуматься о позиции внучки.... Бабушка подарила - геодезиста на участок пригласить, привести документы в порядок. А здесь, непонятный ажиотаж.... А может и понятный) Кто не рискует, ну и так далее.... Собственно, мне ничего не нравится в этой истории. Очень много подводных камней при покупке ЗУ, надо четко знать матчасть.
0
0
335/50 000
0/50 000
1 февраля 2024, 00:30
Благодарю коллег за рекомендацию. 5 копеек дополнительно. 1. Проверить надо также, не было ли покойного дедушки у предыдущего собственника - бабушки. 2.Расчеты через ячейку необходимо исключить. 3. Сделка дарения с последующей немедленной продажей, скорее всего, свидетельствует о том, что бабушку показывать покупателю нельзя. Как теперь бабушку задействовать в сделке не ясно, она же не сторона сделки. 4. Критическим может стать самый неожиданный риск, например, отсутствие легального подъезда или зона запрета на строительство, не учтенная в ЕГРН. Уже на данный момент ситуация выглядит рискованной.
7
0
604/50 000
0/50 000
Максим
Автор
1 февраля 2024, 13:30
Добрый день, спасибо за Ваш ответ. По поводу дедушки и можно ли показывать бабушку или нет, как Вы правильно заметили, она не является стороной сделки, я как покупатель не имею не юридического, не морального права водить её по ПНД или просить брать справки, у нас всё таки презумпция добросовестности. В моем понимании я тоже должен обеспечить себе гарантию признания меня добросовестным покупателем, т.е собрать все возможные документы. Неужели есть судебная практика, когда изымали имущество, из-за того, что предыдущего собственника не сводили перед сделкой в институт имени Сербского на освидетельствование? Звучит как нонсенс. По поводу остальных рисков по проезду и т.д тут всё проверено. А почему нельзя расчёты делать через ячейку? Через аккредитив тоже нельзя? Спасибо.
0
0
778/50 000
Меня смущает то, что они вообще оформили дарение. Зачем??? Если намеревались продавать.... Что мешало продать от имени бабушки хотя бы по доверенности? Лучше бы за это время привели в порядок документы. А оправдывать это всё тем, что передумали, просто смешная отговорка, которую приводят, как правило, тогда, когда скрывают истинную причину.
Ссылка на задержку в 2 недели из-за правильного оформления документов -- это тоже один из ярких симптомов наличия каких-то скрытых проблем.
Если дарение было не нотариальное, то очень велика вероятность, что дарением исключали бабушку из будущей сделки продажи из-за проблем, связанных с признаками деменции у бабушки.
Если все-таки решите покупать, то возьмите хотя бы нотариальное заявление от бабушки, что ей известно о предстоящей продаже подаренного ею внучке участка и что она не возражает.
Лично я, когда веду покупателя, и предыдущей сделкой было дарение, да еще и свежее, то без подобного заявления жестко рекомендую покупателю отказаться от приобретения такого объекта.
Если Вам откажут в таком заявлении, рекомендую забыть об этом участке.
Подробнее можно проконсультироваться у любого специалиста форума - надо кликнуть на ФИО и выйти на его страницу - там под отзывами есть прямые контакты.
6
0
1 282/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
31 января 2024, 14:07
Максим, если Вас было всё проверено, то отказ со стороны нотариуса не стал бы поводом для паники. Очевидно, что у Вас не всё проверено, как это делается перед покупкой, ибо Дмитрий рассказал сколько дней для проверки требуется. Вы заказали стандартные выписки и надеялись на авторитет нотариуса, который безусловно имеет, но не все и не для целей оценки рисков покупки. Необходимо проверить всё и каждого, даже то, что кажется непроверяемым. Например, тот же переход от бабушки к внучке и всё остальное. У специалистов иной подход, чем у нотариусов, они могут взаимодополнять друг друга, но не заменять. Кандидатуру Савинова поддерживаю, хотя любой из ответивших с поставленной задачей справится, вопрос только в наличии свободного времени. Удачи Вам!
6
0
752/50 000
0/50 000
31 января 2024, 14:04
Добрый день. 1) Без установленной категории - 99% будет приостановка регистрации. 2) Если расчет через ячейку по свежему дарению - полагаю, что в договоре сумма будет сильно ниже, чем фактически уплаченная? 3) Документы основания бабушки - я бы копал там.
6
0
255/50 000
0/50 000
Максим
Автор
31 января 2024, 15:56
Добрый день, по приостановке регистрации не могу получит информацию, но их же сделку зарегистрировали. Занижение не значительное (20%), по моей инициативе. Документы основания бабушки, это решение суда.
0
0
203/50 000
ID: 93269623
31 января 2024, 12:39
Вот тут как раз вполне возможно, что под картошку. По крайней мере, вполне объясняется, почему 40 лет не оформлялся, а теперь оформился: потому что занон вышел, дающий возможность огороды в собственность оформить. Да и Вы упоминаете в вопросе именно огород
3
0
257/50 000
0/50 000
Частный маклер
31 января 2024, 11:39
Добрый день.
Максим, ваше мнение о нотариусе всеобщий миф. Нотариус не устанавливает дееспособность продавца и уж тем более никак не закрывает вопрос сделкоспособности предыдущего собственника. Простой пример. Если сделка удостоверенная нотариусом будет проведена по подложным документам, но в документах будет корректная информация содержащаяся в общедоступном ЕГРН, то ответственность нотариуса будет нулевая. Аналогично, если продавец принесет поддельный паспорт. Аналогично, если предыдущий собственник подписывал документы под действием сильнодействующих лекарств. Можно привести еще сотни различных примеров, объективно показывающих, что надежды на нотариуса - это большая глупость.

В описанном примере вам следует думать не о категории земли, а скоротечном о переходе права от бабушки к внучке; о том, почему за 40 лет никто не удосужился оформить документы на "довольно дорогой" участок. Вот это все читаешь и с поправкой на свой опыт понимаешь - ну прям классика жанра...дорогая земля, бабушка, "древние" документы, свежий переход права.
Вопрос с категорией участка решаем, а вот вопрос со сделкоспособностью бабушки, с документами на основании которых она получила право на землю... может привести к тому, что вы добровольно утратите свои деньги уплаченные за участок и в судебном порядке потеряется право на землю. Плюс наверняка будут еще потери, ведь землю вы покупаете не под картошку...
8
0
1 424/50 000
0/50 000
Максим
Автор
31 января 2024, 13:38
Добрый день, спасибо за Ваш ответ. Дело в том, что выделялся участок 1 сотка под огороды, фактическое пользование было больше, решением суда (по результатам экспертизы), было признано право собственности на фактически бОльшую площадь, какую я и хочу купить.
По поводу перехода права от бабушки к внучке, как же тут проверишь? Это можно логически объяснить, решили сделать подарок, хотели строиться, затем передумали и решили продать для покупки квартиры. Есть ли какие-то варианты как можно подстраховаться?
0
0
512/50 000
Частный маклер
31 января 2024, 14:00
Вот именно, что проверить на 100% переход от бабушки к внучке не представляется возможным. И дать гарантии, что этот переход в будущем устоит тоже невозможно. Дарение от пожилого человека всегда несложно оспорить из-за его безвозмездности и в силу социальной незащищенности пожилого человека. Можете попросить от бабушки документы об отсутствии учета в ПНД/НД (обязательно). Можете сделать освидетельствование бабушки на сделкоспособность в Сербского (очень желательно, но почти уверен, что продавец откажет). Ну и конечно все стандартные процедуры по полноценной проверке объекта и субъекта права, плюс сделка создающая максимальные предпосылки добросовестности покупателя.
0
0
674/50 000
Сейчас обсуждают
про счета типа С
Антонина, добрый день. Хочу приобрести квартиру в РФ у гражданки Германии (налоговый неризидент), но квартира в собственности с 1999г. Она не хочет использовать счет типа С, потому что деньги снять будет не возможно. Предлагает ячейку в банке, правильно ли я понимаю , что это нарушение валютного законодательства и могут повесить штраф 40% от стоимости (кадастровой)?? И второй момент , можно ли эту квартиру оформить по договору дарения на риэлтора (не родственник), а мы уже с риелтором оформим договор купли -продажи. Договор дарения по доверенности из Германии. Владелица приезжать в РФ не хочет.
9
10
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости